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TOP > ユーザーコンテンツ > 著者インタビュー > 『サンダーストーン　完全日本語版』インタビュー（2010年11月）
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『サンダーストーン　完全日本語版』インタビュー

　きみは冒険者パーティのリーダー。村を守りたい一心で志願した民兵たちを従え、たいまつを手に迷宮にもぐろう！　立ちふさがるモンスターどもをなぎたおし、手に入れた報酬で装備品を買い、英雄を募り、迷宮のさらに奥へと足を踏み入れる――伝説の〈雷石〉を見つける、その日まで。

　「デック構築型／セレクトカードゲーム」という新しいジャンルが切り拓かれてから、はや２年。2010年秋、『ドミニオン』 に追いつけ追い越せ！　と海外で大人気の 『サンダーストーン』 が、いよいよ日本に上陸します！
　そこで、翻訳を手がけたグループＳＮＥの安田均に、『サンダーストーン』 の魅力をたっぷり語ってもらいました。聞き手は“「民兵」大好き”柘植めぐみです。
 『サンダーストーン　完全日本語版』

2010年11月６日発売　アークライト

マイク・エリオット作
安田均／柘植めぐみ訳


2010年11月 発行
執筆：柘植めぐみ


１．苦労の道のり

安田： みなさん、お待たせしました。ファンタジーＲＰＧの雰囲気を楽しめるカードゲーム、『サンダーストーン』がいよいよ登場です！
柘植： いろいろありましたね（感無量）。
安田： 本当はＪＧＣに間に合わせたかったんだけど、生産地がいきなり中国に切り換わったりして、もたもたしてしまった。これは制作元であるAlderac Entertainment Group社（以降、ＡＥＧ社）の問題なんだけどね。それでも９月にはなんとか出せると思っていたら、だんだん雲行きが怪しくなってきて……なんでも中国の港で荷物が止められてしまって、日本に来ないとか。
柘植： ちょうど（尖閣諸島問題で）日本と中国がもめていましたからね。
安田： まさか政治の影響をゲームが受けるとは、思いもしなかった。「本当に出せるんだろうか？」 とハラハラしたね。
柘植： はい、よくぞ日本に届いたものです。
安田： そのへんの事情は、このあいだエッセン／シュピール（ドイツで毎年10月に行われるボードゲームの一大イベント）に行ったとき、ＡＥＧ社の社長からいろいろ聞いてきたよ。
柘植： といいますと？
安田： ほんと、日本からのクレームだけではなかなか出荷してれなかったそうなんだ。でもＡＥＧ社の社長が 『はよやらんか！』 と言ったら、動き出したらしい（笑）。
柘植： 日本には強くて、アメリカには弱い（苦笑）。
安田： というわけで、今後はスムーズに進行できるように体制を整えてきた。みなさまのお手もとにも、そろそろ届くころじゃないかな。500枚以上のカードが入って、定価はなんと……。
柘植： 4200円（＋税）！
安田： コストパフォーマンスのとてもよい商品だね。


○ 『サンダーストーン』に入っているカード

サンダーストーンカード １枚
参照カード ５枚
経験点カード 32枚
ランダム決定カード 38枚
モンスターカード 80枚（８種類10枚ずつ）
基本カード 90枚（５種類）
英雄カード 132枚（11種類12枚ずつ）
村カード 152枚（19種類８枚ずつ）
仕切りカード 50枚

○ 「デック構築型／セレクトカードゲーム」とは？

　ゲーム開始時、各プレイヤーが持っているのはわずかなカード。しかしゲームが進むにつれ、各自が思い思いにカードを購入し、自分だけの「デック」を作っていく――それがデック構築。

　箱のなかには山ほどのカード。50種類ほどのものが十枚前後ずつ（あるいはもっと）あるけれど、毎回使うのはランダムに選んだ一部のカードだけ。つまり、遊ぶたびに違う組み合わせが楽しめる――それが「セレクト」。

　「デック構築型／セレクトカードゲーム」は、まったく新しいゲームスタイルです。


２．『サンダーストーン』を作った人たち

安田： ドイツではＡＥＧ社の社長だけじゃなく、デザイナーであるマイク・エリオットにもいろいろ話を聞いてきたよ。
柘植： おおっ！
安田： 詳しくは、この冬発売の 『ゲームリンクVol.６』（アークライト） に掲載される秋口ぎぐるのエッセンレポートをどうぞ！
柘植： （がくっ）……そ、そうおっしゃらずに、ちょっとだけでも。
安田： ＡＥＧ社の社長はジョン・ジンサーという人なんだけど、じつはぼくが会うのは初めてじゃなかったんだ。むかしまだＡＥＧ社ができたてのころに、Gencon（アメリカで真夏に行われるゲームの祭典）で会ってるんだよ。言ってみれば、ＡＥＧという会社が大きくなるのをぼくはずっと見てきたんだ。とても他人とは思えない会社だね。
柘植： そういえばＡＥＧ社はむかしから、ＴＣＧやＲＰＧを作っていましたよね。
安田： うん、『Legend of the Five Rings』 というＴＣＧが人気を博した。「Five Rings」、すなわち「五輪の書」。ぼくが行ったときも、「日本人なら五輪の書くらい知ってるだろう、　ぜひ買ってくれ！」 と言われたっけ。


　ちなみに 『五輪の書』 とは、宮本武蔵が記したと言われる兵法書です。五輪とは、地・水・火・風・空のこと。おや？　「空」を「雷」と考えれば、『サンダーストーン』 の拡張セット第１弾に出てくる５体の精霊王と同じ……？
安田： 当時はちょうど、スティーブ・ジャクソン・ゲームズ社やホワイトウルフ社が伸びていたころでもあったんだ。
柘植： ということは……もう15年くらい前ですか？　そんなにむかしからＡＥＧ社はあったんですね。
安田： とても元気な会社で期待していたら、ぐんぐん伸びていった。
柘植： 最近はボードゲームもたくさん出していますよね。
安田： ドイツで盛んだったボードゲームがアメリカに伝わって以降、Z-man社やFantasy Flight Games（ＦＦＧ）社が大きくなったけれど、ＡＥＧ社はなんといっても、『ドミニオン』 につぐデック構築型／セレクトカードゲーム、『サンダーストーン』というヒット作を出したことで注目された。
柘植： なるほど、ＡＥＧ社という会社のことがよくわかりました。


３．なんといっても世界観！

柘植： さて、ゲームの内容ですが……やはり 『ドミニオン』 っぽい（苦笑）？
安田： デザイナーのマイク・エリオットに言わせると、「『ドミニオン』 はよいゲームだけれど、なにかが足りない。そうだ、“目的”だ！」と思ったらしい。彼は 『Ｄ＆Ｄ』 が大好きなので、ＲＰＧ風味を付け加えたというわけだ。
柘植： 確かにそういうゲームに仕上がっていますね。
安田： ただ意外だったのは、彼（エリオット）がゲームのすべてを作って売りこんだのかと思っていたら、じつは世界観は全部、社長のジンサーが作っているらしい。
柘植： ほう……？
安田： 〈サンダーストーン〉という石が順番に発見されて、それにつれて世界が広がっていく……という構想は、すべて社長が思いついたものなんだそうだ。
柘植： それってどこかで聞いたような……。
安田： うん、まさしくぼくたちの 『モンスター・コレクションＴＣＧ』 『六門世界ＲＰＧ』 みたいだね。ぼくの作った〈六門世界〉という舞台で、加藤ヒロノリがゲームをデザインするという。
柘植： ……ますます他人とは思えなくなってきました（笑）。
安田： 『サンダーストーン』の世界は、これからどんどん明らかになっていくらしい。日本でもストーリー展開したいと言ったら、ぜひやってくれ、と言われたよ。
柘植： つまり、小説を書いてもよいということですか？
安田： うん、みなさんからの応援があれば、そういうこともできるかも。
柘植： そのためにも、まずはこのゲームを面白いと思ってもらわないと。


４．つぎつぎ発売される拡張セット

柘植： 基本セットにつづいて、アメリカではすでに拡張セットが２つ発売されていますよね。第１弾が 『Wrath of the Elements（精霊王の怒り）』 で……。
安田： 第２弾の 『Doomgate Legion（〈宿命の門〉の軍団）』 は、ちょうど2010年のエッセンで発売されたばかり。
柘植： じつはまさにこのインタビューの10分前、わたしたちはその拡張セット第２弾を遊びました。ちなみに結果はボスの圧勝！
安田： （頭かきかき）……もちろんＡＥＧ社の社長もゲームが大好きで、エッセンでぼくたちが持ちこんだゲームも快く遊んでくれたんだけど……彼もゲーマーだったよ。『サンダーストーン』 ではどうしてもディベロッパーのマーク・ウートンという人に勝てなくて、「でもやっとこのあいだ勝てたんだ！」と嬉しそうに話していたっけ。
柘植： どこの社長も、ゲームを遊ぶときは本気なんですね。
安田： ウートンという人が、「ふふふ、ぼくに勝ってみなさいよ、社長」 ってけしかけるらしいよ。
柘植： ……いますいます、そういうタイプ（苦笑）。話は戻りますが、日本でも拡張セットはしっかり出していきたいですよね。
安田： 拡張セットには新しい要素も入っていて面白いからね。第１弾には罠が、第２弾には宝物が登場する。
柘植： まさにＲＰＧ！
安田： もちろん、モンスターや装備品の幅も広がってるよ。村人に“傭兵”というカテゴリーができたり。それに、なんといっても英雄カードがすごい。
柘植： 基本セットには英雄が11種類入っていたんですけど、拡張セットではさらに７種類ずつ増えているんですよね。『サンダーストーン』の英雄って、職業（クラス）じゃなくて“種族”みたいなんですが……この世界、いったいどれだけ多種族が住んでいるんだか。
安田： エルフやドワーフはともかく、魔法に秀でたセルーリンとか、食べ物で強くなるシリアンとか面白いよね。
柘植： 拡張セット第２弾では病気の種類も増えていてびっくりしました……おっと、話がつい先走ってしまいました。まだ基本セットが出たばかりですのに、すみません。
安田： いやいや、そのくらい世界観が気になるゲームなんだ。早くストーリーとか知りたいよね。


５．そして重大発表！

安田： 『サンダーストーン』 の遊び方については、雑誌でも記事を連載しているので、ぜひ参考にしてほしい。
柘植： 『Role & Roll』 では大井雄紀が 「正しい雷石のつかみ方」 を、『ゲームリンク』 では河端ジュン一が 「サンダーストーンの雷撃！」 という紹介＆攻略記事を書いています。
安田： 攻略と言えば、『サンダーストーン』 では 「民兵」 を廃棄してデックを圧縮するという方法があるけれど……柘植はどうしても 「民兵」 が廃棄できなくて勝てないんだよね？
柘植： うっ……だ、だって、「民兵」も英雄なんですよ？　集まれば強いんですよ？　なのにみんな、すぐに 「民兵」 をお金に換えたり経験点に換えたり……。
安田： 「道場主」 や 「質屋の主人」 っていう村カードがあると、どうしてもデックの圧縮に走ってしまうんだよ。効率いいし。
柘植： ……というのを実感したい方は、早く遊んでみてください。そして、「民兵」 を大切にした勝ち方を、誰か教えてください！
安田： 無理無理（苦笑）。
柘植： （ぐすん）……そういや、最初にお聞きするべきだったんですが、ＳＮＥで翻訳することになったきっかけはどういうことでしたっけ？
安田： ＡＥＧ社が 『サンダーストーン』 というデック構築型／セレクトカードゲームを作ったという話は聞いていたんだけど、最初はあまり話題にならなかったんだ。2009年のエッセンで出るはずだったのが遅れて、年を越して出たこともあってね。でもじっさいに遊んでみたら、ちゃんと 『ドミニオン』 みたいなゲームで、でもすごくファンタジー風味があって、「これはいいじゃないか！」 と、ぼくからアークライトに話を持ちこんだんだ。
柘植： 今年の春ごろでしたよね。
安田： ＡＥＧ社もあまり売れないと思って、少ない数しか作らなかったんだろうね。人気が出たとたんに品切れになって、しばらく手に入らない時期がつづいたっけ。
柘植： でもボスはちゃっかり目をつけておられたんですね。初めて遊んだときのこと、覚えていますよ。ボスが素読みでルールを説明してくださって、すごく面白かった。自分だけの冒険者パーティを作るのも楽しいし、毎回違う英雄やモンスターが登場するのも新鮮で飽きが来ないんです。
安田： もともと、ＡＥＧ社ならしっかりしたものを作るだろう、という信頼もあったからね。そういえば、ＡＥＧ社は来年（2011年）、ホラーを題材にした新しいデック構築型の 『Nightfall』 というカードゲームを出すらしい。
柘植： ホラーのセレクトカードゲーム？　どんなゲームになるのか楽しみですね。
安田： これからもＡＥＧ社には要注目だ。ぼくたちも、負けないようにがんばっていきたいね。
柘植： おっ、いよいよ発表ですか。じつはＳＮＥからも、デック構築型カードゲームを出すことが決まりました！　ぱちぱちぱち（拍手）。
安田： まずは第１弾として、この冬に 『エンドブレイカー！』 のカードゲームが発売される予定。まったく新しい形を呈示しているから、ぜひとも期待してほしい。もう１つ、ぜんぜん違うタイプのデック構築型／セレクトカードゲームもテストプレイ中。そちらも楽しみにしておいてください！
柘植： １つの大きな流れが来ているのを肌で感じますね。それでは、最後に一言、お願いします。
安田： 『サンダーストーン』を初めとするデック構築型／セレクトカードゲームは、新しくて面白いゲームスタイルです。ぜひともみなさん、遊んでみてください！



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