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TOP > ユーザーコンテンツ > 著者インタビュー > 『ボードゲーム・ストリート2011』発売記念インタビューこぼれ話など（2011年05月） ←「著者インタビュー」トップへ 本文にもどる→ ●こぼれ話１：難易度と対象年齢 秋口： （『ＢＧジャンクション』を見ながら）ちなみに、「難易度８」は『1830（フランシス・トレシャム作／Avalon Hill社）』と……。 安田： 確か、『ディセント（ケビン・ウィルスン作／Fantasy Flight Games社）』のキャンペーンのやつだよ。『ディセント：ロード・トゥ・レジェンド（ケビン・ウィルスン作／Fantasy Flight Games社）』のはず。 ――： はい、その２つです。「難易度７」はアドバンスト・ストラテジーゲームに分類された作品にたくさんありました。『ＢＧストリート』では、「難易度７」も１つしかありません。 安田： 『シップヤード（ウラディミール・ズッキ作／CZECH GAME EDITION社）』だよね。 ――： はい。面白いのは、『ビール侯爵（フリーデマン・フリーゼ作／完全日本語版：販売アークライト）』の対象年齢は「12歳〜」なのに、対象年齢が「11歳〜」の『シップヤード』の方が、ずっと難易度が高いという（笑）。 柘植： 海外の対象年齢はよくわからないよね（笑）。 安田： あの年齢表記は嘘だろうと思うことが多いな。 ――： プレイしたら、「ああ、難易度のとおりだな」って思いますよ。私も遊ばせてもらいましたけど、『シップヤード』の方が考えることが多くて大変でしたもん。 柘植： チェコ人なら、11歳から『シップヤード』を遊べるんだ。 ――： 無ー理ー！ →もどる ●こぼれ話２：１ページが３ページに 笠井： （「ウニ頭が斬る」は）本来１ページで書く予定だったんです。台割で１ページ空きがあるので、そこを好きに書いてくださいって言われて頂いたページだったから。なので、「じゃあ、ｉＰａｄについて書きます」って書いたら、結果、３ページになってしまったという（笑）。 ――： 書きたいことが多くて？（笑） 笠井： そう（笑）。そうしたら、編集さんが「これを削るよりは、全部入れましょう」って言ってくださって。 柘植： ３ページになったおかげで、あんな素晴らしいイラストも入れていただけたし。 笠井： イラストはすごかったですね！　編集さんには「こんなイラストだったらうれしいな」と軽く伝えてあったんですが、「まさかここまで！」というものを、イラストレーターの平尾リョウさんが描いてくださいました。 →もどる ●こぼれ話３：狂気の館 秋口： 実は、僕は今から『狂気の館（C・コニーチェカ作／Fantasy Flight Games社）』をプレイすることに、戦々恐々としているんですよ。リプレイを書くのがしんどそうだなって。 ――： ？　どんな作品なんですか？ 安田： パズルをボードゲームに組み込んだ意欲作なんだよ。しかも、クトゥルフ！ ――： うわ、意外な組み合わせですね。 安田： 海外のデザイナーたちはわかっているんだよ。あれはね、ゲームのタイプが全然違うから面白いんだ。ｉＰａｄのアプリの中に、『パペットショウ』っていうよくできたストーリーゲームかつアドベンチャーゲームの流れを汲んだ作品があるんだけど、何が成功したかっていうと、グランキョニール（人形劇）風ホラーゲームに、関係のないヒドゥンオブジェクトを加えたからだと思うんだよね。 ――： 探し物ゲームが加わることに、そんなに意味があったんですか。 安田： 遊んだらわかるけど、ヒドゥンオブジェクト自体はストーリーにまったく関係がない。でもね、そのちょっとした探し物ゲームをすることで、思考回路の切り替えができるんだ。ヒントもあって楽だし。そのうえ、結果として手がかりも手に入る。そのあとすぐ物語の本流に戻れるからいい。絵物語のみを、言葉探してずっと追いかけている昔のアドベンチャーゲームはしんどかった。 ――： つまり、ヒドゥンオブジェクトが、ゲーム内の「箸休め」的な存在なんですね？　少しすることで気分がリフレッシュする。 安田： その通り！　探し物自体も面白いしね。探し物や間違い探しが好きな人は多いから、そこから発展したんだと思うよ。『狂気の館』も同じ。 秋口： なるほど。 安田： ボードゲームだけなら、『アーカム・ホラー（R・ローニアス&K・ウィルソン作／完全日本語版発売：アークライト）』の続編にしておけばよかった。『狂気の館』は化け物を捜してやっつけるのとパズルゲームとの取り合わせをしたかったんだろうね。だから、システムはあえて『アーカム・ホラー』を思い切って簡略化してしまったんだ。その取り合わせは、非常によくできているんじゃないかと思う ――： いいアクセントになっているんですね。 安田： ミスマッチの楽しさみたいな感じ。ちょっとびっくりするよ。 →もどる ●こぼれ話４：ファーストコンタクト 安田： 『Ｃ＆Ｃ』は新しい形のカードゲームなんだけど、ぼくはこの手のゲームのデジャヴ意識があって（笑）。 ――： デジャヴと言いますと？ 安田： たとえば『ワンス・アポン・ア・タイム（Richard Lambert、Andrew Rilstone、James Wallis作／AMIGO社）』という、似たカードゲームがあるんだけど、こっちは判断基準がなくて、ただのしゃべくりゲーだった。『Ｃ＆Ｃ』はそこに新しい要素が入っているんだけど、そっちはそっちで、別のゲームが思い浮かんでしまう。『悪魔城への馬車（Michael Palm、Lukas Zach作／Adlung-Spiele社）』という、結社と教団が対立する裏切りと推測が非常に面白いゲームがあるからね。 ――： なんと。 安田： それで、秋口くんがそれらを超える面白いゲームを作ったと聞いて、「おお、きっとこんな感じだな！」と頭の中で想像してしまって、いざプレイしようとして、「あれ？　これ何？　両方混じってる？」ってなっちゃったわけ。 秋口： 『悪魔城への馬車』は非常に論理的ですからね（笑）。 安田： あのゲームの肝になっているのは、ストーリーをうまく組み立てて、それでどう判断してもらって得点するかではなくて、自分ひとりが勝つのか、みんなで勝ったほうがいいのかがわからなくて悩むところ。「みんなで協力すればこのままでたぶん勝てるな。だけど、これは自分だけが知っている事実じゃないか？　ひょっとしたら自分だけが勝てるんじゃないか？」という、裏切りじゃなくて、「ひとり抜け駆け」か「みんなで勝つのか」のジレンマがいいんだ。ちょっとルール的にうまく説明できていないところはあるけどね。 一同： (笑) ――： で、『Ｃ＆Ｃ』はそういう論理ではなかった、と。 安田： そう。それで「あれ？」と（笑）。たとえばぼくが『Ｃ＆Ｃ』をプレイすると、誰が敵か、誰が味方か、常に論理的に探ることが楽しみになる。でも、もっと面白い答えを言う人の方が、もっと楽しくてみんなと騒げるだろう？　そうすると、なんだか取り残されたような妙な気になっちゃうんだよ。 ――： 『Ｃ＆Ｃ』は、みんなでわいわい楽しむというのが主目的のゲームですからねえ。 安田： ぼくも楽しむのは大好きだよ。でも、最初はそこを勘違いしてプレイしちゃったから（苦笑）。こういう間違いをしてしまうのは、古くからがっつりした論理ゲームをやって来た人たちだろうな。で、「まあ、面白いんじゃないですか？」という評価になる（笑）。 →もどる ■■但し書き 注１） 『アクワイア（シド・サクソン作／Hasbro社）』 　ホテルチェーンを経営し、もっとも資産を増やしたものが勝つゲーム。まさに近代経済社会の縮図。株券を買い、ホテルの合併と吸収（Ｍ＆Ａ）を繰り返して、資産を上昇させる。シド・サクソンの代表作で、半世紀経った今でも色褪せない傑作。 →もどる 注２） 『ドミニオン（ドナルド・Ｘ・ヴァッカリーノ作／日本語版製作・販売：ホビージャパン）』 『サンダーストーン（マイク・エリオット作／安田均、柘植めぐみ訳／完全日本語版発売：アークライト）』。 　どちらも、デック構築型セレクトカードゲームの代表というべき作品。 →もどる 注３） 『狂気の館（C・コニーチェカ作／Fantasy Flight Games社）』 　インタビュー中に説明があったが、ホラーテイストのボードゲームで、謎解き部分にパズルを組み込みゲームを成立させている意欲作。ＧＭとプレイヤーで明確に立場を分けて遊ぶ。アーカムの町で起こった怪異を解決するべく、キャラクターは狂気に侵された館へと入ることになる。 →もどる 注４） 『カルカソンヌ（クラウス＝ユーゲン・ヴレーデ作／Hans im Gluck社）』 『チケット・トゥ・ライド（アラン・ムーン作／Days of Wonder社）』 　どちらも、ルールもわかりやすく手軽に遊べるけれど奥深い、名作ボードゲーム。 →もどる 注５） 『プラントｖｓゾンビーズ』 　iアプリで人気のタワーディフェンスゲーム。迫りくるゾンビの群れを、育てた植物（プラント）で撃退しながら耐える。 →もどる 注６） 『ロンドン（マーティン・ウォーレス作／MAYFAIR GAMES社）』 　カードだけでロンドンの都市の発展を表現したボードゲーム。取ってきたカードを重ねることで建物の上に建物を建てる感覚と、他人が捨てたカードを拾って使う構図が面白い。ロンドンの歴史さえ感じさせる作品。 →もどる 注７） 『オートモビール（マーティン・ウォーレス作／MAYFAIR GAMES社）』 　19世紀末から1930年代の米自動車産業をモチーフにしたボードゲーム。プレイヤーは有能な人材を選んで工場を建設し、営業マンに車を売らせて自社の利益を上げていく。時代の流れを感じつつ、新車を開発したり、古い工場を取り壊したり。中級車や大衆車の需要が毎回変化するのがポイント。 →もどる 注８） 『エンデバー（C・d・ヴィセール＆J・グレイ作／Z‐MAN GAMES社）』 『コミュニ（アッチトッカ作／TENKIGAMES社）』 『シップヤード（ウラディミール・ズッキ作／CZECH GAME EDITION社）』 『ヴァスコ・ダ・ガマ（パオロ・モーリ作／WHAT'S YOUR GAME社）』 　いずれ劣らぬ重量級ゲーム。すべてが難易度５以上かつプレイ時間90分以上という、骨太なゲームたち。アドバンスト・ストラテジーゲームに分類されているのは伊達じゃない。詳しくは、ぜひ『ＢＧストリート2011』を参照してください。 →もどる 注９） ライナー・クニツィーア 　ドイツのゲームデザイナー。代表作は多すぎて大変。『ラー』『サムライ』『モダンアート』『ロード・オブ・ザ・リング』。最近なら『ホビット』なども。 →もどる 注１０） フリーデマン・フリーゼ 　髪を緑色に染めていることから、緑の怪人と呼ばれることもあるドイツのゲームデザイナー。代表作は『贋金作り』『電力会社』『ファウナ』。最近なら『トリックテイキング名人』『ビール侯爵』なども。 →もどる 注１１） 『手抜き工事（H・ビルツ、P・グートブロット、R・クレーン作／Fun Connection社）』 　粘土細工で建物を作るのだが、土台を入れずに建築することができ、コストを浮かすことができる。ただし査察官による検査（探り棒を粘土に突き刺す）で土台を入れていないことが発覚すると、建物は取り壊されてしまう。わいろなどを駆使し、いかに低コストで建物を建てるかが勝負の決め手。 →もどる 注１２） 『1830（フランシス・トレシャム作／Avalon Hill社）』 　鉄道ゲームの最高峰。この一言に尽きる超骨太なゲーム。プレイ時間が240〜360分と尋常な長さでないが、好きな人にはたまらない魅力を放ち続けている。プレイしていると、歴史や経済まで自然と勉強できてしまう、そんなゲーム →もどる 注１３） 『キャット＆チョコレート（川上亮作／Qvinta Essentia）』 　幽霊屋敷をテーマにしたカードゲームで、プレイヤーは２つのチームのいずれかに属し、個別に屋敷を探索する。プレイヤーが使えるのは、「猫」「チョコレート」などアイテムの書かれた３枚の手札のみ。幽霊や生ける屍の襲撃、崩壊する床などのアクシデントを、指定枚数の手札を見せ、それらを使っていかに危機を乗り越えたかを説明する。説明を聞いて助かったかどうかを判定するのは、残りのプレイヤーたち。アイテムとあとは度胸と口八丁で乗り切るゲーム。 →もどる 注１４） 『世界の七不思議（アントワイン・ボーザ作／REPOS PRODUCTION社）』 　プレイヤーは１つずつ文明を担当し、それを発展させて得た勝利点を競う。手順となるルールは至ってシンプルで、各時代を表すカードの束が隣から回ってくるので、中から欲しいカードを１枚引いて、次のプレイヤーへと回すだけ。あとは得たカードを全員で一斉公開し、効果を発動させて得点をゲットする。人数が増えてもプレイする時間は変わらず短いままなのが魅力。シンプルなれど奥深い。2010年注目の作品。 →もどる 注１５） 『人狼（フィリップ・D・パリエール他作／Lui‐Meme社）』 　村人の中に紛れた人狼を見つけ出し、追放しなければ、村人が毎夜毎夜食い殺されていく。誰が敵で誰が味方か。村人ならば人狼の追放が、人狼ならば村の壊滅が目的となる。ネットでも人気が出て、多方面ですっかり有名になったゲーム。 →もどる ←「著者インタビュー」トップへ 本文にもどる→